התחום שאתה עוסק בו הוא חלק מהביטחון הלאומי של ישראל. האם אמינות המשטרה תלויה בהרשעת ראש הממשלה נתניהו?
התשובה היא כן. המשטרה חייבת להגיע לחקר האמת. מה שייכנס לכתב אישום יכלול גם פרשנות משטרתית ואינטרס ציבורי. ככל שיסתבר שהפרשנות המשטרתית שגויה זה יפגע באמינותה.
האם נתניהו הבטיח לך את ראשות השב"כ בתמורה לכהונה כמפכ"ל?
לאחר שאמרתי כן, קראתי את פקודת המשטרה, פעמיים. וחזרתי לשר לביטחון פנים והודעתי שהבטחות שניתנו, בסמכות ולא בסמכות, בטלות ומבוטלות. וגם עדכנתי בכך את ראש הממשלה. כי חשוב שמפכ"ל יהיה עצמאי. כי הבנתי את תפקידי.
כמפכ"ל יש לך סמכות לסגור או לקדם חקירות?
למשטרה עצמאות רבה, אך בפרשיות שמעורבים בהן אישי ציבור הכל מגיע מהפרקליטות. מה שמבטיח שהמשטרה תהיה נטולת פניות. כל מה שהוא עננה חסרת משמעות הוא בחזקת מה שמותר למשטרה לגנוז. במידה ושיש ממש להגיע לפרקליט המדינה ולקבל אישור לכל פעולה. במובן הזה למשטרה אין עצמאות והאיזונים והבלמים עובדים היטב.
מעולם לא חקרתי את נתניהו. אך יש לי אחריות כמפכ"ל על המוצר. ולכן אני חייב שתהיה לי בקיאות גבוהה בחקירות ובעדויות של הנאשמים. קורא כל מילה וכל עדות מפתח. אחרת אין לך אינטואיציה בדיונים. בנוסף ישנו אלמנט של גיבוי לאנשים. בביקור הפרידה מיחידת לה"ב 433 הודו לי רק על הגיבוי שנתתי, ולא על תהליכים שהובלתי, כמו רציפות מודיעינית ואחרים. אני לא יודע מה רמת החוסן של החוקרים במשטרה ומשפחותיהם ולכן אני חייב להגן עליהם.
האם תפרתם תיק לראש הממשלה?
חס וחלילה. ואין לנו גם יכולת כזו. המשטרה אינה מחליטה את מי לחקור בסוגיות שכאלה ואינה יוצאת לדרך ללא החלטה ראשונית של היועמ"ש לממשלה. בעניין זה למשטרה יש עצמאות מצומצמת. רמת המקצועיות תשפיע על התוצאה. וניתן גם להפחיד את העוסקים בחקירה, ותפקידי להגן עליהם ולבלום את האיומים שהגיעו גם אלי.
כשנה לפני פרסום הריאיון בעובדה חיטטו חוקרים פרטיים סביב חוקרי המשטרה שעסקו בחקירות ראש הממשלה. החלטנו לצאת ציבורית בתיאום עם הפרקליטות ולומר לציבור שזה לא קביל. יצאתי למצלמות והדבר הפסיק את החקירות הפרטיות הללו. אני מציע לקרוא את הכרעת בג"צ שהוגשה נגדו בנושא, שקבע שפעלנו ללא רבב. לי היה חשוב לגבות את החוקרים.
ראש הממשלה מתלונן על הדלפות סיסטמתיות מהחקירות. הדלפת נגדו?
העיתונאים יודעים שהמשטרה אינה מדליפה ובוודאי לא אני. לנחקרים אסור לדבר מחוץ לחקירה. אבל מותר למסור מידע לעו"ד שיכול להדליף לתקשורת. לאיש ציבור, שלא כמו עבריין מתל אביב, יש אינטרס לשמר את מעמדו ולכן הוא מדליף כדי להגחיך את החוקר, או כדי להשמיץ את המשטרה. לעתים ההדלפה היא מניפולטיבית ושקרית. אנחנו בודקים את כלל המועמדים למשטרה מבדקי מהימנות, שכוללים את האפשרות של מסירת חומר לגורם בלתי-מורשה. לאחר 18,000 בדיקות אין בעיה של הדלפות מהמשטרה. אין ארגון עם מאזן חיובי שכזה על הדלפות.
האם ראש הממשלה ניהל נגדך קמפיין אישי?
אני לא לקחתי שום דבר אישי. נותן כבוד לדרג מדיני. ואני עושה הבחנה. בדיון אגיד ראש הממשלה. בחדר החקירות החוקר יגיד מר נתניהו. אין סחבקיה, מעולם לא כיניתי שר בשמו. זו הדרך לבנות חומה ברורה בין המשטרה לדרג המדיני שעשוי להיחקר.
האם הביקורת על היועמ"ש לממשלה מוצדקת?
לא. תפקידו לבקר ולרסן את התהליך. לפני שמאשרים פעולה דרמטית יש פעולות מקדימות. האיזונים קיימים כי אנשי ציבור נתונים לתלונות יותר מאנשים שאינם אנשי ציבור. חוקר עשוי לשבת בראשית הצירים, אך מפכ"ל או ראש לה"ב 433 מבין שהאיזונים נדרשים והיועמ"ש לממשלה ענייני ומקבל החלטות נכונות. הוא ימשיך עם יושרתו ויקבל החלטה מקצועית.
אתה מצוטט כמי שאמר בשיחה סגורה שלדעתך היועץ חצה את הרוביקון ויגיש כתב אישום. זה נכון?
בסוף הראיות ידברו, אבל מה שחושבת משטרת ישראל אמרנו כבר בגיבוי הפרקליטות.
יש מצב שלא יוגש כתב אישום נגד ראש הממשלה?
אני מתקשה לראות מצב כזה.
בן כספית סיפר שאמרת שלא האמנת שתגיע למצב הזה.
מתחים בין דרג מקצועי ומדיני הוא דבר מובנה. והדבר לא השפיע עלי והמשכתי לפעול באופן ענייני, ולא לפי הלחצים. הנזק שבלחצים שהפעיל הדרג המדיני פוגעים לא בי אלא ביום שאחרי.
האם ההחלטה לא להאריך לך את השנה הרביעית היא עניינית או פוליטית?
איני יודע אך פעלתי כפי שחשבתי שמקצועית צריך לפעול.
האם העברת חומרים על מועמדים למפכ"ל?
יש לי כשוטר חובה מקצועית לדווח על התאמה תעסוקתית של מועמדים, גם לתפקיד מפכ"ל. רק פעם אחת חרגתי מחובה זו, בסוגיה שבה בחרתי לדווח על אחד המועמדים, כדי שהסוגיה לא תצוץ בהמשך. את "מסמך אלשיך" (מסמך פיקטיבי שהואשם שכתב על מועמדים) טרם קראתי.
המגזר הדתי המתנחלי (ולך יש כיפה על הראש), האם התאכזבת ממנו לאחר שחלק מן הציבור הזה קרא לך בוגד?
אין מקום שבו אני לא מתקבל בכבוד מלכים. יש קומץ קטן ושולי. אני מתקבל בכבוד רב ולא מרגיש בשום מקום דחוי.
האם תלך לפוליטיקה?
הצינון הוא מתנה.